LA VÉRITÉ n'est pas "ce qui est", mais la compréhension de "ce qui est" ouvre la porte à la vérité. »
INTERLOCUTEUR: Tout ce que je vous entends dire dans cette salle est très simple et facile à comprendre, mais dès que je sors, je suis perdu et je ne sais pas quoi faire lorsque je suis seul.
Krishnamurti: Écoutez, monsieur, ce qu'il a dit et qui vous parle est très clair. Il indique «ce qui est», ce qui est en vous, n'est pas dans cette pièce, n'est pas en qui vous parle; il ne fait aucune propagande, il ne veut rien de vous, ni ses flatteries, ni ses injures, ni ses applaudissements. C'est en toi, ta vie, ta misère, ton désespoir; Vous devez comprendre cela, pas seulement ici, car vous êtes coincé ici et peut-être vous affrontez-vous pendant quelques minutes. Mais quand je sors de cette pièce, la fête commence! Nous n'essayons pas de l'inciter à agir, à penser, à faire ceci ou cela: ce serait de la propagande. Mais si vous avez écouté avec votre coeur et avec un esprit alerte - cela n’a pas été influencé - si vous avez observé, alors, quand vous sortez, cela vous accompagnera où que vous soyez car c’est le vôtre, puisque vous avez compris.
I .: Quel rôle joue l'artiste?
K.: Les artistes sont - ils différents des autres êtres humains? Pourquoi divisons-nous la vie entre le scientifique, l'artiste, la ménagère, le médecin? L'artiste peut être un peu plus sensible, observer plus, être un peu plus actif, mais il a aussi ses problèmes en tant qu'être humain. Vous pouvez peindre de superbes peintures, écrire de beaux poèmes ou créer des objets avec vos mains, mais vous êtes toujours un être humain, inquiet, craintif, jaloux et ambitieux. Comment un "artiste" peut-il être ambitieux? Si c'est le cas, il a cessé d'être un artiste. Le violoniste ou pianiste qui utilise son instrument pour gagner de l'argent, pour acquérir du prestige - imaginez-le - n'est pas un musicien. Est-ce qu'un scientifique qui travaille pour un gouvernement, pour la société, pour la guerre? Cet homme qui poursuit la connaissance et la compréhension a été corrompu, tout comme les autres êtres humains. Il peut être merveilleux dans son laboratoire ou s’exprimer très bien sur une toile, mais intérieurement, il est tourmenté comme les autres et est méchant, faux, anxieux et craintif. Sûrement un artiste, un être humain, un individu est quelque chose de total, d’indivisible, de complet. Individuel signifie indivis, mais nous ne sommes pas des individus, nous sommes des êtres humains fragmentés, divisés: l'homme d'affaires, l'artiste, le médecin, le musicien. Et pourtant, nous vivons une vie ... mais je n'ai pas à la décrire car vous la connaissez déjà!
I.: Monsieur, quel critère est utilisé pour choisir entre plusieurs possibilités?
K: Pourquoi choisissons-nous? Quand on voit quelque chose de clair, quel est le besoin de choisir? Écoute ça, s'il te plaît. Seul un esprit confus, incertain et incertain est celui qui choisit. Je ne parle pas de choisir entre noir et blanc, mais de choisir psychologiquement. À moins d'être confus, pourquoi devons-nous choisir? Si nous voyons quelque chose de clair, sans aucune distorsion, faut-il choisir? Il n'y a pas d'alternative. les alternatives existent quand il faut choisir entre deux chemins physiques; Nous pouvons aller dans un sens ou dans l'autre. Mais des alternatives existent aussi dans un esprit divisé en lui-même et confus; par conséquent, comme il est en conflit, il est violent. C'est l'esprit violent qui dit qu'il va vivre en paix et que la réaction devient violente. Lorsque nous voyons clairement la nature de la violence dans son ensemble, de sa forme la plus brutale à la plus subtile de ses manifestations, nous en sommes libérés.
I : Quand pourrons-nous voir tout cela?
K: Avez-vous observé un arbre complètement?
I: Je ne sais pas.
K: Monsieur, faites-le de temps en temps si ces choses vous intéressent.
I: J'ai toujours pensé l'avoir fait jusqu'à ce que je joue à nouveau.
K.: Pour le savoir, commençons par l'arbre, qui est la chose la plus objective. Observez-le complètement, c'est-à-dire sans l'observateur, sans division, ce qui ne signifie pas que vous vous identifiez à l'arbre, vous ne devenez pas l'arbre, ce serait trop absurde. Mais l'observer implique de le regarder sans la division entre vous et l'arbre, sans l'espace créé par "l'observateur" avec votre connaissance, avec vos pensées, avec vos préjugés concernant cet arbre; Ne le faites pas lorsque vous êtes en colère, jaloux, désespéré ou plein de ce que vous appelez espoir, qui est le contraire du désespoir et, par conséquent, n’est pas du tout un espoir. Quand il l'observe, quand il le voit sans division, sans cet espace, alors il peut voir sa totalité.
Lorsque vous observerez la femme, l'ami, le mari, tout ce que vous voudrez, lorsque vous observerez sans l'image, qui est l'accumulation du passé, vous verrez ce qui se passe d'extraordinaire. Jamais auparavant n'avez-vous vu une chose semblable dans votre vie. Mais observer totalement implique qu'il n'y a pas de division. Certaines personnes prennent du LSD et d'autres drogues afin d'éliminer l'espace entre l'observateur et l'observé. Je ne les ai pas prises; et une fois que ce jeu commencera, il sera perdu, dépendra pour toujours d'eux, et cela apporte son propre malheur.
I .: Quelle est la relation entre la pensée et la réalité?
K .: Qu'est-ce que la pensée par rapport au temps, la pensée par rapport au mesurable et ce qui est incommensurable? Quelle est la pensée? La pensée est la réponse de la mémoire, c'est évident. Si nous n'avions pas de mémoire, nous ne pourrions plus penser et nous serions dans un état d'amnésie. La pensée est toujours ancienne, la pensée n'est jamais libre, la pensée ne peut jamais être nouvelle. Lorsque la pensée est silencieuse, une nouvelle découverte peut survenir. mais il n'est pas possible pour la pensée de découvrir quelque chose de nouveau. Est-ce clair? Ne suis pas d'accord avec moi, s'il te plaît. Lorsque nous posons une question et la connaissons bien, notre réponse est immédiate. Quel est son nom? Nous répondons immédiatement. Où vivez vous? La réponse est instantanée. Mais cela prend du temps lorsqu'il s'agit d'une question plus complexe. Dans cet intervalle, la pensée regarde, essaye de se souvenir.
Ainsi, la pensée, dans son désir de découvrir ce qu'est la vérité, observe toujours selon le passé. C'est la difficulté de la recherche. Lorsque nous recherchons, nous devons pouvoir identifier ce que nous avons trouvé; et ce que nous trouvons et pouvons reconnaître, c'est le passé. Il est donc évident que la pensée est le temps; C'est simple, n'est-ce pas? Hier, nous avons vécu une expérience de grande joie, nous y avons réfléchi et nous souhaitons que cela se répète demain. Pensant, pensant à quelque chose qui lui a procuré du plaisir, il souhaite à nouveau demain; ainsi, "demain" et "hier" constituent l'intervalle de temps dans lequel nous jouirons de ce plaisir, dans lequel nous y réfléchirons. La pensée est donc le temps; et la pensée ne peut jamais être libre parce que c'est la réponse du passé. Comment la pensée peut-elle trouver quelque chose de nouveau? Ceci n'est possible que lorsque l'esprit est complètement silencieux; non pas parce qu'elle veut trouver quelque chose de nouveau, car alors ce silence se pose pour une raison, et par conséquent ce n'est pas le silence.
Si vous avez compris cela, vous avez tout compris et votre question a même reçu une réponse. Il utilise toujours la pensée comme moyen de trouver, de demander, de s'informer, d'observer. Est-ce que cela signifie que la pensée peut savoir ce qu'est l'amour? La pensée peut savoir ce que nous appelons l'amour et demander à nouveau ce plaisir au nom de l'amour. Mais il n’est pas possible que la pensée, étant le produit du temps, le produit de la mesure, puisse comprendre ou trouver ce qui n’est pas mesurable. Alors, alors, la question se pose: comment pouvons-nous rendre la pensée silencieuse? Nous ne pouvons pas. Peut-être que nous pourrions approfondir cela à une autre occasion.
I: Avons-nous besoin de règles qui guident notre vie?
K.: Madame, vous n'avez rien entendu de tel que je l'ai dit pendant cet entretien! Qui établira les normes? Les églises l'ont fait, les gouvernements tyranniques l'ont fait ou vous-même avez établi les règles de votre propre comportement, de votre propre comportement. Et vous savez ce que cela signifie: une bataille entre ce que vous pensez devoir être et ce que vous êtes. Quel est le plus important: comprendre ce que vous devriez être ou ce que vous êtes?
I: Que suis-je?
K: Trouvons. Je vous ai dit ce que vous êtes: votre pays, votre mobilier, vos ambitions, votre responsabilité, votre race, vos idiosyncrasies et vos préjugés, vos obsessions, vous savez ce que c'est! A travers tout cela, vous voulez découvrir la vérité, Dieu, la réalité. Et puisque l’esprit ne sait pas s’affranchir de tout cela, on invente quelque chose, un agent extérieur, ou on donne sens à la vie. Par conséquent, lorsque nous comprenons la nature de la pensée - pas verbalement, mais que nous en sommes vraiment conscients, alors, lorsque nous avons un préjugé, observons-le et nous verrons que nos religions sont un préjugé et que L'identification avec le pays est aussi un préjugé. Nous avons tellement d'opinions, tellement de préjugés. observez simplement l'un d'eux, avec notre esprit, avec amour; prends soin de lui, regarde-le. Ne disons pas «je ne devrais pas» ou «débo», il suffit de regarder. Et ensuite, nous verrons comment vivre sans préjugés. Seul un esprit exempt de préjugés, de conflits, peut voir en quoi consiste la vérité.
Merci Encarnita !!
