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D'origine galicienne, Javier Gómez a rencontré dans son adolescence un homme qui allait changer sa vie: Krishnamurti. "Krishnamurti doit être lu avec un certain esprit critique, c'est-à-dire voir ce qui se passe, ce qu'il dit et savoir si cela convient ou non." Entretien avec Roberto Carlos Mirás.

Javier Gómez a été membre de la Krishamurti Latin American Foundation, ancien professeur à la Brockwood Park School (université créée en 1969 en Angleterre par Krishnamurti) et traducteur. Il vit entre la Hollande, Londres et l'Espagne ... Il a traduit Qu'est-ce que tu fais de ta vie ( Amber Ocean) ou Dialogues avec Krishnamurti (Edaf), entre autres livres. Et c’est une bonne raison de lui parler.

En tant qu'étudiant de son travail, pensez-vous que Krishnamurti était trop protégé?
Oui! En un sens, oui, nous devons comprendre plusieurs dimensions de cette protection et je ne les comprends pas toutes. Il était protégé par les théosophes, qui étaient ses protecteurs et ses gardiens, et - il semble - qu'il était également protégé par d'autres entités étranges et ésotériques, pour ainsi dire. Il a parfois dit: "Dans la religion, il y a cette théorie: lorsque vous atteignez un certain niveau de vertu, disons, on vous assigne un ou deux protecteurs." Et pourquoi ça ne devrait pas être comme ça? Il se sentait protégé, et pas seulement physiquement, par d'autres personnes comme les théosophes, mais aussi, en interne, par une énorme sécurité issue de cette perception de l'autre, de la vérité.

Il a quitté l'Ordre de l'Étoile, l'a dissous pour ne pas créer une nouvelle église. Avez-vous tout casser à ce moment-là?
Il n'a pas nié, à la fin, la réalité des enseignants. Il n'a jamais dit qu'ils n'existaient pas. Il a dit qu'ils n'étaient pas pertinents, ce qui est très différent. Par exemple, il a déclaré avoir un jour vu le Bouddha et raconté comment il avait commencé à lui parler. Il a dit: "Je vais voir si c'est vrai, je vais voir si c'est vrai." Je l'ai attrapé, je l'ai parcouru et j'ai pensé: c'est un mirage. Le Bouddha n'est pas apparu à nouveau. Depuis lors, il a continué à percevoir les perceptions.

Vous êtes éditeur et traducteur, qu'est-ce que Krishanamurti vous a donné?
Cela m'a donné l'occasion d'entrer en moi de manière inattendue, ma relation avec ses enseignements, un dialogue dans lequel des fenêtres s'ouvraient dans mon propre intérieur - de sens ou de non-sens - de ma propre existence.

De quoi parle Krishnamurti?
Tant de choses! Il parle de l'individu, de la société, de la nature, de la relation humaine. Quelle est notre relation humaine et quelle est notre responsabilité à cet égard? Il déconne avec la structure de la conscience humaine, avec sa psychologie, puis s'aventure dans ce que nous appellerions une autre dimension, ou quelque chose de proprement religieux.

Vous avez indiqué que Krishnamurti était un bouddha du XXIe siècle.
C'est quelque chose de personnel. Il y a une grande similitude. Ce qu'ils ont dit est pratiquement identique et leur accent sur la méditation est pratiquement le même. Que dit le bouddhisme? Il nous parle des célèbres Quatre Nobles Vérités du Bouddha. Il y a souffrance et cette souffrance a une cause; par conséquent, si elle a une cause, elle met fin à cette souffrance et, à la fin de cette souffrance, elle passe par ces huit étapes qui peuvent être franchies. Mais l'étape centrale est celle de la méditation.

Où Krishnamurti insiste-t-il?
En méditation. Tout ce qu'il parle, c'est la méditation. Ses enseignements sont une méditation du silence, voyant toute la dynamique de la conscience humaine, comment il se trompe et comment, à partir de cette ignorance, ce sera sa propre souffrance. C'est du pur bouddhisme.

Nous sommes dans une prison de sentiments, de peurs, d'angoisse - nous devons les voir en cours de route - dans la vie même. Nous ne devons pas penser à un moyen mais à une action immédiate. Notre erreur est de penser que la méditation est un moyen. Vous devez d'abord avoir un moyen d'arriver à une fin, à l'ordre. La méditation et l'ordre sont les mêmes.

C'est pourquoi Krishnamurti dans ses entretiens a commencé à parler du conflit ...
Et sur comment y mettre fin. Ce n’est que dans la liberté de la pleine sécurité de la relation amoureuse - disons - affectueuse, intelligente, que la paix intérieure dont il a parlé pourra s’épanouir. L'intégrité humaine se produit précisément là où il n'y a pas de conflit et c'est notre responsabilité première. Tout cela est en ordre.

Donc
Il n'y a pas de différence entre méditer et créer cet ordre. Ranger la maison, c'est aussi la méditation. Réalisez où il y a désordre, où est ce désordre. Et cette compréhension du désordre est ce qui permet de créer un ordre; S'il n'y a pas cela, il n'y a pas d'ordre.

Krishnamurti parle parfois de la méthode et ne la recommande pas ...
C'est peut-être un malentendu! Il dit qu'il n'y a pas de méthode, mais où? Il existe une méthode de yoga et des soins corporels méthodiques. Il était extrêmement méthodique à cet égard. Vers le yoga asanas pour que le corps soit en pleine forme et en bonne santé, également vers le pranayama pour oxygéner le corps et lui donner le maximum d’énergie.

Problème énergétique?
Lorsqu'il a parlé du yoga, qu'il a défini comme une habileté dans l'action, il a appris à être précis dans tout. Dans ses actions, dans sa façon de manger, dans sa façon de se comporter, en tout ... Et cela, je tente de communiquer dans le cadre de l'éducation. La précision dans l'action. Percevoir les choses comme elles sont.

En revenant, Javier, qui était Krishnamurti?
Comme je l'ai déjà dit, Krishnamurti était le Radja Yoga, en ce sens qu'il n'enseignait que la dualité, le principe unitaire de l'être. Votre intégrité avec vous-même et avec l'au-delà. C'était un bon yogi.

À qui est attribué "l'observateur et l'observé", à David Bohm ou à Krishnamurti?
Krishnamurti l'a déjà utilisé, pas en ce qui concerne la science, en ce qui concerne le principe d'incertitude de Heisenberg. C'était un point d'union entre la physique occidentale et la philosophie religieuse orientale, par exemple. Nous essayons de ne pas observer à travers un concept que nous avons déjà acquis, parce que cela nous empêche vraiment de le voir, car ce concept lui-même transforme ce qui est vu, le déforme.

Par exemple?
Selon la structure morale catholique typique, nous avons une série de vertus et de péchés, en particulier de péchés. Si nous supposons qu'il y a une condamnation, alors au lieu de comprendre, nous condamnons et, par conséquent, nous ne voyons jamais. Si je m'identifie à la convoitise, je serai convoitise, mais qu'impliquent réellement la convoitise ou l'orgueil? Krishnamurti y arrive, ne se met pas dans le plan de l'observateur.

Que veux-tu dire?
Qui ne critique pas tout, qu’il s’agisse d’une idée préconçue ou d’un préjugé, ne commence pas à préjuger de ce qui est censé être juste. Observez mais sans préjuger.

Krishnamurti a dit qu'il n'était pas un enseignant. Comment as-tu vécu ça? Très bien! Il y avait des gens qui ont résisté parce qu'ils voulaient que Krishnamurti soit leur autorité. Lorsque nous voulons un enseignant ou une autorité, nous nous contredisons. Nous lui disons de nous dire ce que nous devons faire, mais au fond, nous ne voulons pas le faire. Par conséquent, il est contradictoire de rechercher une autorité dans le domaine de la spiritualité.

Qui est Krishnamurti

Il avait l'habitude de dire: «Aucune croyance n'est demandée ou demandée, il n'y a pas d'adeptes, il n'y a pas de culte, ni aucune sorte de persuasion, de quelque manière que ce soit, car c'est seulement ainsi que nous pouvons nous trouver dans le même état. Nous pouvons alors observer ensemble le phénomène extraordinaire qu'est l'existence humaine. "

Il est né en 1895 dans une modeste demeure brahmane à Madapalle, en Inde. Ses enseignements dépassent les 20 millions de mots, publiés dans 120 vidéos, 75 cassettes et plus de 75 livres. Il a dit que l'homme doit se libérer de la peur, du conditionnement, de l'autorité et du dogme grâce à sa propre connaissance. Le 18 février 1986, à 90 ans, il est décédé en Californie.

Pour en savoir plus…

Krishnamurti Biographie de Pupul Jayakar (Editorial AlfaOmega)

Journal intime, I, II; Krishnamurti

Krisnamurti, la liberté totale (Editorial Kairós)

Krishnamurti: 100 ans de sagesse . (Éditorial Kairós)

www.fkla.org

Entretien avec Javier Gómez: «C'était Krishnamurti»