Giorgio Nardone: "C’est une perversion de l’intelligence de croire que la raison résout tout

Créateur de la Brève thérapie stratégique et considéré comme l'un des plus grands représentants de la soi-disant école Palo Alto, ce professionnel de la psychologie résout les problèmes psychologiques de ses patients dans son centre d'Arezzo (Italie) depuis plus de vingt ans. avec qui était son professeur, Paul Watzlawick. Reconnu internationalement comme l'un des thérapeutes les plus créatifs et les plus rigoureux, il est l'auteur de près de trente livres. Le dernier vient de voir la lumière: je pense, alors je souffre.

Son dernier livre traite essentiellement du doute pathologique. De quoi parle-t-on quand on parle de ce concept?

C'est quand un sujet entre dans un labyrinthe mental, où la personne essaie continuellement d'obtenir des réponses correctes à l'aide de questions mal formulées. Ce labyrinthe se transforme en un piège mortel qui, dans le meilleur des cas, peut conduire à un désordre obsessionnel paranoïaque et psychotique. Kant a dit qu'avant de réfléchir à la réponse, nous devons analyser si la question que nous posons est correcte.

Nous devenons obsédés par la réponse qui nous rassure lorsque nous partons d'une mauvaise question ...

C'est le piège. La nécessité de trouver la sécurité est en même temps une imposition pour trouver une réponse rassurante. Plus vous cherchez les réponses, plus les questions se poseront.

Est-ce une anomalie que la modernité a accentuée?

Sans aucun doute, parce que la modernité a accru l’idée que l’être humain peut tout contrôler. L'illusion que, grâce à un raisonnement rationnel, je peux tout gérer crée une confrontation avec la réalité. Et lorsque cela se produit, la personne qui en souffre se désagrège.

Bien que cela semble contradictoire, vous affirmez qu'avec l'arrivée du raisonnement, le doute est également apparu ...

C'est comme ca. Le doute et le raisonnement rationnel sont complémentaires. Si je cherche une réponse rationnelle à une question sans solution, qui est indécidable, je vais entrer dans un piège auquel je ne peux pas échapper.

Sommes-nous encore victimes des postulats de Platon et d'Aristote, qui ont opté pour un contrôle rationnel de la réalité?

En effet. Aristote dit: vrai ou faux et exclut une troisième possibilité. Mais en réalité, il y a des choses qui ne sont ni vraies ni fausses, mais qui sont toutes les deux en même temps. C'est le paradoxe de l'ambivalence logique. Par exemple, vous êtes avec votre femme et vous l'aimez beaucoup. Mais avant vous, elle partageait la vie avec un autre homme. Tu lui demandes si elle l'aimait, et elle répond "oui, mais je t'aime plus." Il y a l'ambivalence. Ce qu'elle dit est vrai et faux en même temps. Dans la plupart des relations affectives, l'ambivalence est beaucoup plus fréquente que la rationalité. Et c'est pour cette raison. Lorsque je veux résoudre un problème basé sur l'ambivalence par un raisonnement rationnel, je crée un doute pathologique.

Conclusion: "Ce dont vous ne pouvez pas parler, c'est mieux de garder le silence", comme l'a dit Wittgenstein, à laquelle vous citez.

Naturellement [rires].

Pouvons-nous tous être victimes d'un doute pathologique?

Absolument, parce que c'est une perversion de l'intelligence. L'illusion de croire que la raison résout tout est une perversion de l'intelligence. Plus la personne est intelligente, plus elle court le risque de tomber dans le piège.

Alors, vive l'ignorance!

Non! Les ignorants ont le même nombre de doutes pathologiques que les personnes intelligentes. Ce qui se passe, c'est que des questions plus simples sont posées, mais elles tombent dans le même problème. Je vais vous donner un exemple. Un homme dit à sa femme: "J'y vais avec des amis ivres." Et la femme répond: "Amuse-toi, chérie" [rires]. L'homme va penser: "Comment est-il possible pour ma femme de me donner cette réponse?" C'est un paradoxe, n'est-ce pas? Par conséquent, ce n'est pas une chanson d'ignorance que je dis. Précisément, pour sortir du doute pathologique, vous avez besoin d'un saut logique qui nécessitera de l'intelligence. Parce que pour vivre avec la logique de l'ambivalence, il faut non seulement de l'intelligence, mais également une souplesse mentale et une capacité à regarder les choses sous des angles différents.

Quels problèmes implique d'être victime d'un doute pathologique?

La personne qui en souffre doit être tellement sûre avant de prendre une décision qui finit par être incapable de décider rapidement. Ce serait le premier effet. Cette réalité peut conduire au deuxième effet: l’incapacité de prendre des décisions. Et si le problème persiste, la situation peut être pathologiquement compliquée jusqu'à l'invalidation totale de la personne.

Le doute pathologique prend de nombreuses formes. Vous avez parlé de la perversion de la raison, de l'intelligence, mais il y aurait aussi la figure de l'inquisiteur intérieur ...

C'est comme ca. L'inquisiteur intérieur est celui qui vous dit que "vous êtes toujours à blâmer pour tout". Il y a aussi le saboteur intérieur. C'est lui qui vous dit que vous ne serez pas à la hauteur des circonstances, "que vous n'avez pas assez de capacité". Et le persécuteur intérieur est celui qui défend que "tôt ou tard, les choses iront mal". Tous sont des formes de doute pathologique. Cette découverte découle de l’étude des stratégies que nous menons depuis de nombreuses années. Nous découvrons comment le problème fonctionne à travers la stratégie qui le résout. La solution qui résout le problème indique comment il est structuré. Cela implique que nous utilisions différentes stratégies pour résoudre les différentes formes de doute pathologique.

Et nous avons tous cet inquisiteur, ce saboteur intérieur?

En effet. Soit l'inquisiteur, soit le saboteur, soit la perversion de la raison. Nous n'avons pas la capacité d'y faire face si nous ne tenons pas compte de l'équilibre qui doit exister entre les questions et les réponses. Lorsqu'une question apparaît sans solution, aucune réponse ne la bloque.

Pour invalider le doute pathologique, vous proposez de bloquer la réponse que nous nous donnons. Pourquoi pas la question?

Plus vous tentez de bloquer les questions, plus vous créez de questions. Si je m'oppose à la question, d'autres se présentent. Si, au contraire, j'accepte la question et tente de bloquer la réponse, je l'atténuerai, l'inhiberai. La réponse est à vous, la question non, il se pose simplement, il semble.

Et comment gérer un doute qui est déjà devenu une obsession et qui nous ronge à l'intérieur ...

Premièrement, nous essayons d’expliquer à la personne le piège dans lequel elle est tombée. Une fois que cela est fait, nous expliquons les deux possibilités existantes. Le premier, bloque la réponse pour inhiber la question. Si la personne n'est pas en mesure de l'exécuter, nous passons à la deuxième option. Il s'agit d'écrire le dialogue intérieur désespéré qui harcèle la personne: doutez, répondez, doutez, répondez ... Au fur et à mesure qu'ils écrivent, ils sont mieux en mesure de bloquer les réponses pour bloquer les questions. C'est une stratégie qui fonctionne.

Si on pratique la gymnastique mentale que vous proposez, est-ce qu'on finit par l'automatiser?

La psychologie aspire à retrouver l'état de tranquillité totale, mais il n'existe pas. Vous pouvez être le meilleur dans le contrôle de vos émotions, avec cette gymnastique mentale consistant à bloquer les réponses pour bloquer les doutes, mais plus vous êtes intelligent, plus vous aurez de problèmes à résoudre. Einstein a écrit: "Plus grande est ma capacité à découvrir, plus de mystères surgissent." Il n'y a pas de trêve. Dans les arts martiaux chinois, il y a une jolie image qui l'explique. Les deux meilleurs professeurs se font face. L'un a une technique d'attaque, l'autre l'annule avec une bonne défense. Le premier en utilise un autre, le second le neutralise à nouveau. Une nouvelle clé reçoit la même réponse ... et ainsi de suite à l'infini. Nous sommes prédestinés à nous occuper de nous-mêmes jusqu'à la fin de nos jours.

SOURCE: Entretien à l'avant-garde

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