Entretien avec Jordi Pigem, auteur de Good Crisis, décembre 2009, dc


Le système est démantelé et nous avons l'opportunité inhabituelle de changer le monde.
Jordi Pigem est le philosophe de notre temps. Ceci est démontré dans son nouveau livre Good Crisis (Ed. Kairós et Ara Llibres), où il brosse un portrait fidèle du moment spécial dans lequel nous avons vécu. Ses recettes aux grands défis peuvent se résumer en deux lignes: mettre fin au divorce entre l’être humain et le reste de la nature et commencer à rechercher le bonheur dans la créativité, la solidarité et les relations humaines. Le consumérisme et le matérialisme sont le passé, l'ère du post-matérialisme est arrivée. Pigem a été professeur au Schumacher College, collaborateur de Raimon Panikkar, Fritjof Capra ... Et plus important encore: il est de très bonnes personnes.

Bonne crise est le titre de votre dernier livre. Normalement, une crise est généralement associée à quelque chose de négatif, mais vous soulignez quelque chose de positif.

Le mot crise provient d'un terme médical utilisé pour décrire le moment où le patient guérit ou s'aggrave. Si cela guérissait, on disait traditionnellement que le patient avait eu une crise heureuse, favorable ou une bonne crise.

Nous sommes dans un système qui était déjà malade et qui est entré en crise, c’est-à-dire qu’il peut s’aggraver et s’orienter davantage vers la soif de contrôle, la violence, l’aliénation ou se transformer en un monde plus sain, plus sensible, plus écologique, plus Juste et plus sage.

Il est utile de réaliser que cela nous donne un pouvoir d’action que nous n’avions pas auparavant. Dans une situation stable, vous pouvez essayer de changer les choses et rien ne bouge. D'un autre côté, dans une situation de crise, tout est en transformation et il est beaucoup plus facile d'influencer le cours des choses.

Maintenant, tout coule à flot et il est beaucoup plus facile de guider les changements dans le sens que nous croyons être positif. La seule certitude que nous pouvons avoir est que rien ne restera comme avant.

Dans un monde où il y a de plus en plus d'inégalités et de formes d'exploitation de plus en plus subtiles, le fait qu'une telle crise survienne est une cloche qui nous réveille. Le boom économique et la possibilité de consommer de plus en plus étaient comme un pot-de-vin pour notre conscience qui nous faisait ignorer les terribles problèmes du monde, au niveau des droits de l'homme et de la crise écologique, par exemple. Nous pensions que depuis que je charge à la fin du mois et que je peux acheter ce que je veux, le système fonctionne.

De la même manière que nous pensions que l’économie était la clé du bien-être d’une société, nous croyions que la consommation était la clé du bien-être humain. Maintenant, nous savons que ce n'est pas le cas. Et quand tout ce système de croyance a été démantelé, tous les problèmes qui existaient déjà, mais que cette société a préféré ignorer, nous regardent maintenant en face.

C'est un médicament amer ...

Oui, mais cela nous réveille d'un état de somnolence. Le système ressemblait à un somnambule géant qui a progressé en comprimant les écosystèmes, les communautés et l'équilibre de la planète. Maintenant, le système est démantelé et nous nous rendons compte que nous avons l’occasion inhabituelle, incroyable et privilégiée de changer le monde.

Peu de générations ont pu sentir que leurs décisions peuvent affecter l'avenir, non seulement de leur communauté locale, mais de l'ensemble de la Terre. Nous vivons une période très difficile et très difficile, mais nous pouvons aussi penser que c’est un grand privilège d’être venu sur Terre en ce moment. Avoir une vie humaine à l'ère de la transformation, avec toutes les possibilités illimitées que cela comporte, est l'expérience la plus intéressante que vous puissiez demander.

Le matérialisme a eu une série de manifestations politiques, telles que le capitalisme et le communisme. Quel type d'organisation sociale peut émaner de ce nouveau paradigme holistique?

La vision holistique du monde conduit par nature à des systèmes de gouvernements beaucoup plus décentralisés. Le pouvoir est dans les communautés locales. C’est une société où il n’existe aucune structure hiérarchique, aucun dirigeant de la population dans son ensemble, mais chacun est capable de prendre une plus grande responsabilité de ce qu’il fait et consomme, de son impact sur la communauté locale et la ensemble de cycles de la terre.

Je pense que cette crise marque le début de la fin de la mondialisation économique et qu'elle ouvrira des espaces de diversité culturelle jusqu'alors étouffés. Cela permettra une plus grande diversité de façons d’agir en harmonie avec les rythmes de chaque écosystème. En fait, c’est ainsi que les cultures ont toujours évolué: en harmonie avec les rythmes climatiques et biologiques de l’écosystème qui les héberge, ce que nous ne prenons pratiquement pas en compte.
À l'heure actuelle, au niveau politique, nous assistons à la grande transition des structures rigides et des hiérarchies centralisées vers toute une série d'initiatives participatives qui émergeront localement.

Tout cela implique la promotion de la participation citoyenne et la récupération de modes de vie autosuffisants. Récupérer les métiers perdus, récupérer les variétés agricoles locales abandonnées. Nous devons renforcer ces communautés locales et laisser les structures plus globales agir uniquement comme un parapluie protecteur, et non comme une pyramide qui accumule le pouvoir à son sommet. Ce serait un pouvoir qui émerge de bas en haut, pas de haut en bas.

Au niveau symbolique, nous parlerions de passer de la formule pyramidale au réseau?

Si précise. La pyramide est une métaphore qui vaut beaucoup pour les systèmes que nous avons créés jusqu'à présent, tant politiques que commerciaux. Mais la nature ne fonctionne pas de cette façon. Le concept de pyramide peut être associé à des notions théologiques proclamant un dieu supérieur au-dessus de la Terre. La version du christianisme qui a triomphé (qui n'est pas, par exemple, celle de San Francisco) est très hiérarchisée et la vision du monde hégémonique est devenue compatible, dans laquelle la concurrence et la lutte pour la survie se distinguent, tout est gouverné par des lois mécaniques et ce qui a plus de triomphes de force.

La vision holistique révèle que toutes les choses sont étroitement liées et que tout dépend de tout. C'est une vision beaucoup plus compatible avec l'idée de réseau. Chaque acte, comme une pierre qui tombe dans un étang, génère des vagues qui se développent ensuite. Dans cette crise, les pyramides s'effondrent et les réseaux se renforcent. Nous savons tous que les structures pyramidales ne fonctionnent plus.

Inventer des structures pyramidales est une expérience d’humanité qui a fonctionné. Et cela ne fonctionne même pas pour ceux qui sont à l'étage, dont beaucoup sont remplis d'insatisfaction.

Nous devons maintenant essayer de nouvelles formes d’organisation. Nous savons que le cosmos et la vie fonctionnent en réseau. Plus nous serons en réseau, plus nous serons en harmonie avec la nature et mieux nous irons.

L'univers est-il un endroit confortable?

Les peuples autochtones traditionnels ont le sentiment de faire partie de leur écosystème immédiat et de l'univers. Quand ils regardent la Lune et le Soleil, ils les voient non seulement comme faisant partie de leur cosmologie, mais aussi de leur mythologie et de leur propre famille. De cette perception primordiale du monde, dans laquelle nous vivons. Nous nous sommes sentis instinctivement frères de plantes, d'animaux et d'étoiles, nous sommes passés à une vision mécaniste dans laquelle nous considérons que la seule chose réelle est ce qui peut être mesuré, ce qui peut être quantifié. Cela donne naissance à un monde contrôlable et efficace à bien des égards, mais où tout ce qui n’est pas quantifiable, tout ce qui a trait à la créativité, à l’imagination, à l’art, à la spiritualité, à nos relations, L'amour est tout perçu comme une chose accessoire et sans importance. Si nous croyons que la chose la plus humaine est un ajout, nous créons un monde inhumain et hostile.
Il est curieux que les conclusions auxquelles parviennent les sciences d'avant-garde coïncident avec les philosophies spirituelles plus traditionnelles. Il semble que scientifiques et médecins finissent par être compris à la fin du voyage.

Schringer et Wigner, deux prix Nobel de physique du XXe siècle, sont parvenus à la conclusion indépendante que certaines expériences de physique contemporaine ne pourraient être expliquées de manière satisfaisante que si nous passions à autre chose. considérez que le fondement de la réalité n’est pas la matière et l’énergie, mais la conscience et la perception. Cela signifie un changement de 180 degrés dans la façon dont nous voyons le monde pendant des siècles. Et cela n'est pas dit par les maîtres spirituels, mais par les prix Nobel de physique. Il existe à tout le moins un parallèle entre la vision du monde que les philosophies non dualistes de diverses écoles bouddhistes, taoïstes et hindoues ont cultivée et la Musique contemporaine.
La physique a découvert des choses que les physiciens eux-mêmes ne peuvent assimiler dans leur vie quotidienne. La vision du monde qui émerge de la physique quantique efface l'idée qu'il existe des entités séparées. La plupart des physiciens vivent dans une sorte de double vie. Quand ils travaillent avec la physique quantique, ils embrassent la vision de l'interdépendance radicale de toutes choses, mais lorsqu'ils sont dans leur vie quotidienne, tout est à nouveau fragmenté et beaucoup de choses Ils sont toujours régis par les valeurs traditionnelles.
Notre culture n'a pas encore été en mesure d'intégrer ce qui, il y a cent ans, a commencé à émerger de la physique quantique et plus récemment de la neurobiologie.
Nous avons la base scientifique d’une vision holistique, dans laquelle nous réalisons que toutes choses sont interdépendantes et dans laquelle l’attitude la plus naturelle et la plus efficace consiste à coopérer et à pas en compétition De là, une attitude qui ne repose pas sur le contrôle mais sur la participation aux cycles de la nature peut naître spontanément.

De contrôle, quand coule. Comment pouvons-nous apprendre à couler? Je suppose que la confiance est la clé?

Oui, la confiance fait partie de ce processus. Si nous nous sentons séparés du monde et séparés les uns des autres, le seul moyen efficace d'agir est de contrôler et de rivaliser. C'est une attitude basée sur la méfiance. Mais le mot confiance peut avoir la connotation de naïveté. J'emploierais le mot participation en ce sens que nous nous sentons partie d'un réseau de cycles, d'un réseau inépuisable de multiples cycles et que nous pouvons ainsi sentir faire partie de l'univers entier et du miracle continu du renouveau de la vie.
Passer de cette attitude de contrôle à une attitude de flux est ce qui vous permet de vous laisser guider par votre créativité. C'est aussi une attitude beaucoup plus saine. Vous pouvez mesurer physiologiquement comment une personne qui essaie de contrôler a beaucoup plus de tension qu'une personne qui a le sentiment de participer au flux de choses, ce qui est naturellement plus détendu.
Dans une vision du monde dans laquelle les choses sont séparées, elles doivent être liées à des liens de contrôle ou à des lois mécaniques qui régissent leur fonctionnement. Une vision plus participative nous amène à suivre les cycles de la nature et les cycles des relations humaines.

Il y a des penseurs qui croient que les humains ne peuvent plus réintégrer les cycles de la nature, que l'expulsion du paradis est définitive

Le problème que nous avons aujourd'hui est à l'origine du dualisme entre nous et le monde, qui se manifeste par exemple sous la forme d'un dualisme entre l'humanité et la nature. La clé pour obtenir un monde qui fonctionne est de surmonter ce dualisme.

Il y a des attitudes qui partent de l'idée que les humains sont là pour gérer la planète. Ils partent de l’arrogance de croire qu’ils savent comment fonctionne la planète.

Mais comme nous respirons sans avoir conscience de tous les processus liés à notre respiration et que notre cœur bat sans que nous sachions comment, personne ne sait en détail comment fonctionnent les innombrables cycles de transformation continue qui constituent la nature.

La nature est un chef de file en technologie parce que tout ce qu’elle crée est beaucoup plus complexe, beaucoup plus beau et beaucoup plus efficace que ce que nous créons. Croire que nous pouvons contrôler artificiellement l’équilibre écologique de la Terre est une grande naïveté et une grande arrogance.

Nous, êtres humains des pays riches et des élites riches des pays du Sud, avons vécu comme personne auparavant. Voler, adapter la température de chaque pièce à ce que nous voulons et réguler tout ce qui se passe autour de nous, importer des aliments de l’autre côté du monde et disposer de toutes sortes de gadgets électroniques ... c’est un réconfort que même les grands empereurs n’avaient pas, mais nous avons fini par croire que c'était le mode de vie naturel.

La solution implique-t-elle de vivre avec moins?

L'économie conventionnelle continue d'ignorer que cela dépend de la nature. La pénurie imminente de ressources énergétiques clés nous oblige à reconnaître que la vie que nous avons menée au cours des dernières décennies n’est pas durable. Si nous voulons persister en tant qu’espèce intégrée dans les cycles de la terre, nous devons consommer moins d’énergie et apprendre à vivre mieux avec moins, pour être plus heureux avec moins.

Il n'y a pas d'alternative énergétique viable capable de fournir le niveau de consommation que nous avons eu jusqu'à présent. Mais ce n’est pas une mauvaise nouvelle, car cette société de consommation est une source de dépendances et de problèmes psychologiques qui n’existaient pas auparavant. Nous devons réapprendre à mieux vivre avec moins d’énergie extérieure et renforcer nos énergies intérieures: créativité, solidarité ...

Nous devons limiter notre impact sur l'environnement, mais il y a mille choses qui sont illimitées: amitié, solidarité, imagination, créativité, art, capacité d'apprendre ... nous pouvons toujours les renforcer.

Tout ce qui ne dépend pas d'une base matérielle n'a pas de limites. Se rendre compte que nous sommes dans un monde de possibilités illimitées ouvre la porte à la prise de conscience du fait que le monde que nous pouvons créer est sans limites. Peut-être un monde nous attend que nous ne pouvons pas imaginer pour le moment. Il peut potentiellement s'aggraver ou s'améliorer. Nous pouvons vivre une mauvaise crise ou une bonne crise. Un monde nous attend qui ne sera pas comme ça. Contribuer à un monde meilleur est entre nos mains et dans nos cœurs.

SOURCE: Par Alberto D. Fraile Oliver Namaste Magazine

Article Suivant